?

Log in

No account? Create an account

Подготовка наблюдателей к 4 марта. Начало. - Дмитрий Горчаков. Немного атома и радио

янв. 11, 2012

06:18 pm - Подготовка наблюдателей к 4 марта. Начало.

Previous Entry Поделиться Next Entry

Comments:

[User Picture]
From:nucl0id
Date:Январь 11, 2012 05:17 pm
(Link)
Во-первых, мы не берем всех желающих. Буйных мы стараемся отсеивать, да они и не пойдут на такое дело - тут же думать надо, законы читать. Во-вторых, выдаваемые удостоверения действует не более месяца. Лишь в случае близки выборов в декабре и марте мы их выдали с расчетом на двое выборов. В-тетьих, подскажи как было бы честнее по-твоему наблюдать на выборах?
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:aostapov
Date:Январь 11, 2012 05:30 pm
(Link)
1. Среди вас много психологов? И есть ли хоть один, способный определить тип человека за два месяца в ходе группового обучения? Я так-то пусть недоученный, но психолог. И знаю, что для адекватной оценки человека нужно тесное общение хотя бы несколько дней. К декабрю у вас потока не было. Там это было реально даже просто для наблюдательного человека. Сейчас - планы гигантские обучение - вообще в залах и лекториях. Проблема такая реально возникнет. Методов решения у вас я не вижу.
2. Срок действия не влияет на статус документа. Чтобы накосячить, хватит и пяти минут при желании. А желание у какой-то части пришедших будет. Вспомни тех истериков, которые кричали про "20 батальонов ВВ, приехавших из области в Екб перед 10 декабря". Им пофиг было на то, что у нас тупо нет столько строевых частей в области - им главное - поорать. Таких - до фига. Особенно среди молодежи, где доминирующая мысль в каждой голове - заявить о себе как можно громче.
3. Наблюдать - наблюдателем. Если в УИКе или ТИКе намерены выгнать всех - выгонят. Если хоть немного боятся закона - шансы у зарегистрированного наблюдателя остаться ровно такие же, как и у журналиста.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:nucl0id
Date:Январь 11, 2012 05:56 pm
(Link)
1. У нас нет теории, но у нас богатый опыт.
2. Много из таких ты видел на обучении наблюдателей? ты вообще на них был?
3. И лишь тут ты заговорил о наблюдателях. Но далеко не всегда удается договориться об этом с нашими партиями и кандидатами. ГОЛОС дает шанс быть гражданином, требующих честности, а не поддерживающим политическую партию. Статус наблюдателя от партии тоже не хухры мухры - для многих это кое-что да значил, связанное с политическими пристрастиями.

Дело в том, что волею наших законов, ГОЛОС сейчас стал единственной организацией (а за годы его существования ситуация менялась) внепартийной организацией, позволяющей гражданам проводить независимый мониторинг выборов. Пуст тебя как журналиста не устраивает чистота схемы, но для граждан это зачастую единственный вариант.

Edited at 2012-01-11 18:12 (UTC)
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:aostapov
Date:Январь 11, 2012 06:14 pm
(Link)
"Теория и практика в психологии" - тема одной из моих курсовых как раз. На базе которой готовился диплом, пока я не понял, что закончить обучение - не судьба ( Вывод, мною сделанный - опыт без теории - ноль. И наоборот.
2. Не учебе перед декабрьскими выборами меня не было. Есть подозрение, что там таких "кадров" не было по той простой причине, что был малый поток, потенциальных провокаторов можно было отсеять на стадии записи.
3. О наблюдателях я заговорил в первом же ответе на ответ к моему комментарию (вспомнился древний мем 66.ру "ВЫ НЕ ОТВЕЧАЕТЕ НА МОЙ ОТВЕТ!!! :) ). С партиями договориться удается всегда. Если есть партии, которым важны честные выборы. У меня, например, четверо знакомых в области на декабрьских выборах пошли наблюдателями от КПРФ. Двое - да, идейные коммунисты. А вот еще двое - вполне себе правые. Один - "праводелец прохоровского призыва", второй - "яблочник" со стажем лет, если не ошибаюсь, в 13. Противник-то общий, чего уж. В Ебурге - точно знаю про одного из коллег, что он был наблюдателем от Андрея Альшевских (до сих пор приятно, что мой голос пусть немного - а помог ему в победе). И вот есть просьба: Дима, не надо путать теплое и мягкое. Быть гражданином - может каждый. Не каждый этого хочет.

Знаешь, есть у меня одна мысль. Может, конечно, и ошибочная, но она есть... Выдача удостоверений корреспондента "ГОЛОСа" вместо того, чтобы добиваться реализации прав обычных наблюдателей - практика порочная даже не с точки зрения сотрудника СМИ А.Остапова, а с точки зрения гражданского общества, имхо. Ведь по такой логике получается, что: У людей отобрали возможность быть "простыми гражданскими наблюдателями". Но тут им сразу "ничего страшного, вот вам удостоверения СМИ - пойдете так".
А ведь люди будут за что-то бороться только тогда, когда не будет альтернативы...
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:nucl0id
Date:Январь 11, 2012 06:26 pm
(Link)
Про 3 - то что кто-то готов пойти наблюдателем от партии не значит что на это готовы все желающие честных выборов.

Про второй абзац - классическое "лучше бы вместо этого делали другое". Посмотри на меня и на Волкова и попробуй еще раз честно сказать что мы ударились лишь во что-то одно и не делаем другого в тех же стратегических целях. Вообще, можно конечно кричать "допустите гражданских наблюдателей!" и не делать ничего на выборах, но чем это отличается от того что делает шиза?

И подводя итог всего эпического диалога. Я высказал все свои аргументы. Мне добавить нечего. Если тебя что-то смущает, не в моих силах тебя переубедить. Просто для подумать задам простой ройзмановский вопрос - "ок, тебе не нравится то как это делаем мы, расскажи о том как это делаешь ты?" И вопрос об организации массового наблюдения для простых граждан, а не о личном опыте наблюдения. Последний то у меня имеется во всех статусах.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:aostapov
Date:Январь 11, 2012 06:42 pm
(Link)
блин, ты все абзацы перепутал, и теперь мне непонятно, как что комментировать. Буду по цитатам, видимо. )

>то что кто-то готов пойти наблюдателем от партии не значит что на это готовы все желающие честных выборов.

Если люди готовы при условии отсутствия пункта "против всех" признать выборы легитимными, если не будет вбросов и фальсификаций - у них точно есть хотя бы одна партия, как минимум не вызывающая отвращения.

>Про второй абзац - классическое "лучше бы вместо этого делали другое". Посмотри на меня и на Волкова и попробуй еще раз честно сказать что мы ударились лишь во что-то одно и не делаем другого в тех же стратегических целях. Вообще, можно конечно кричать "допустите гражданских наблюдателей!" и не делать ничего на выборах, но чем это отличается от того что делает шиза?

А смысл мне был идти на обучение? Я точно знал, что буду дежурить в облизбиркоме. Мест на учебе было мало. Зачем мне было занимать место человека, который после обучения действительно пошел наблюдать? Почитай внимательно, я ж не говорю "вы херней занимаетесь!" Я указываю на те недостатки, которые я вижу со стороны. И, если честно, я не понял, где я обвинил тебя или Леонида, что вы уперлись во что-то одно, забив на стратегические цели.

> Просто для подумать задам простой ройзмановский вопрос - "ок, тебе не нравится то как это делаем мы, расскажи о том как это делаешь ты?"

Наблюдаю? Увы, сейчас - никак. Я во время выборов работаю в облизбиркоме. На президентских, скорее всего буду там же. Что бы ни говорили о достоверности данных Мостизбиркома, а их тоже надо знать. И кто-то этим должен заниматься. Ну и, если уж честно, меркантильность никуда не делась - жене, возможно, еще придется операции на глаз делать, а дежурство в день выборов в облизбиркоме у нас неплохо премируется.

> И вопрос об организации массового наблюдения для простых граждан

Пока не знаю. Медведев запустил маятник своим предложением установки веб-камер. Этот маятник качнулся обратно, и прозвучало "а после закрытия участков на местах и до 9 вечера по Мск мы камеры вырубим". Вот когда окончательно сформулируют ситуацию с веб-камерами - тогда можно будет смотреть, что можно и нужно предложить
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:nucl0id
Date:Январь 11, 2012 06:50 pm
(Link)
Т.е. у тебя рельно в действующей ситуации нет лучшего вариант, который ты мог бы предложить для организации массового наблюдения чем тот что используем мы, кроме как попытаться договориться с партиями (вообще, надо было тебе сразу четче обозначать проблему выбора между статусом наблюдателя от партии и корреспондентом - мы бы сильно сэкономили время). При этом опыта таких договоренностей, похоже нет (повторяю что речь не об индивидуальном наблюдении а о массовом), а уж теория то у нас с тобой не сильно в этой области различается, наверно.

Мне по прежнему кажется что это твоя надуманная проблема чисто психологического плана - а честно ли? Моя позиция прежняя и аргументы я все высказал.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:aostapov
Date:Январь 11, 2012 06:57 pm
(Link)
Дим, так я ж и не скрывал, что это именно и есть моя проблема "а честно ли?" Вот только насчет ее надуманности - не согласен.

Твоя фраза:
>Пуст тебя как журналиста не устраивает чистота схемы, но для граждан это зачастую единственный вариант.

Но ведь у вас же основная мысль, как я ее понимал - "наши схемы понятны и честны".

У меня не возникало мысли о нечестности во время борьбы за площадь Труда - я пытался помочь. У меня не возникало мысли о нечестности во время борьбы за избираемого мэра - я пытался помочь. А тут вот - возникли, и я их высказал. Ты привел свои аргументы, я - свои. Нам обоим теперь есть, что обдумать.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:nucl0id
Date:Январь 11, 2012 07:04 pm
(Link)
У меня проблемы нет. Я считаю, что когда ты делаешь что-то для общего блага, при этом ничего не скрывая от всех кто интересуется тем что ты делаешь, даже от оппонентов - то ты поступаешь честно.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:narzik
Date:Январь 18, 2012 07:22 am
(Link)
И насколько я помню корочки журналиста есть у каждого второго на журфаке УРГУ.
А их куда больше 200 корреспондентов ГОЛОСА.
(Ответить) (Parent) (Thread)