?

Log in

No account? Create an account

Флешмоб и беседа в УрФУ о запрете фотосъемки. - Дмитрий Горчаков. Немного атома и радио

май. 5, 2012

07:46 pm - Флешмоб и беседа в УрФУ о запрете фотосъемки.

Previous Entry Поделиться Next Entry

В продолжение вчерашнего - http://nucl0id.livejournal.com/283118.html


Флешмоб удался - общее фото внутри УрФУ, где по инструкции фотосъемка запрещена.

Флешмоб состоялся, но получился не таким как задумывался. Еще утром Ростиславу nazbol Журавлеву позвонили из УрФУ и сказали что их представители готовы с нами поговорить и подойдут к 15 часам. Охрану так же предупредили. Поэтому устраивать флешмоб с фотосъемкой в фойе с целью вынудить охрану сослаться на конкретный запрещающий документ не было смысла. Вместо этого у входа в бывший УрГУ нас встретил глава пресс-службы и медиацентра УрФУ Алексей Фаюстов и предложил обсудить ситуацию. После чего мы прошли в медиацентр где мило беседовали около часа с Алексеем и главой службы безопасности УрФУ Сергеем Кузнецовым в окружении журналистов.

Кроме меня в беседе принимали участие Слава Башков papa_supermenov, Рост nazbol, депутат Дмитрий Ионин ionin_sr и Анастасия Веселова nasy_ru. Так же на флешмоб пришли и присутствовали при беседе Дмитрий Москвин dmitry_moskvin, Стас Жарков zharkov_stas, Настя Желтышева anasazy_i, Артем Мельник melnik17. Больше вроде никого не знаю, а еще куча журналистов была.

Ситуаций, которые обсудили, две. Первая - это инцидент с Анастасией Веселовой, ее выдворением из УрФУ во время сьемки и последующими неприятными звонками. Подробнее у Нового Региона. Тут однозначно и незамедлительно надо разбираться с источником звонков, возможно и с привлечением полиции. К сожалению, в ходе беседы глава СБ всячески отрицал причастность своих сотрудников не только к звонкам (это ладно), но и к ее выдворению из УрФУ. Впрочем, тут обе стороны сходятся во мнении что дело нехорошее и виновных надо найти и наказать.

Вторая ситуация глобальней и для меня лично важнее - сам вопрос о запрете фотосъемки в УрФУ. Напомню, что вчера я все же нашел на сайте университета злополучный документ, в котором этот запрет прописан - Инструкцию о пропускном и внутриобъектовом режиме от 2007 года. Пункт 3.2.4 инструкции гласит: "На территории Университета производить фотографирование, звукозапись, кино- и видео - съемку без разрешения ректора, проректора по безопасности, начальника Службы безопасности ГОУ ВПО «УГТУ-УПИ» ЗАПРЕЩЕНО."

Глава СБ подтвердил, что это действующий документ и именно по нему они работают. При этом стараются закрывать глаза на случаи личной фотосьемки студентов, т.е. по сути нарушают инструкцию, предписывающую запрещать сьемку всем и везде, если на то нет высочайшего разрешения. Этим самым они косвенно уже признали что инструкция мягко говоря не актуальна и нуждается в корректировке. Но споры были жаркими. Увы, глава СБ смотрел на нас несколько свысока, намекая на важность своего дела и его приоритет перед какими-то там гражданскими правами. Выразил сомнение в нашей юридической компетентности, сказал что прокуратуры они не боятся, призвал дождаться решения их юристов - "может они еще и покажут что мы правы".

Тем не менее, мне кажется что мы смогли донести до представителей УрФУ основную нашу мысль - наличие отдельных режимных объектов на территории УрФУ не дает права на введение запрета на фото- и видеосьемку на всей территории УрФУ. И предложение наше вполне конструктивное - ребята, ок, тут действительно есть вещи которые снимать нельзя, ну внесите изменения в инструкцию, чтобы в остальных местах людей в правах не ограничивать. И в первую очередь своих же сотрудников и тысячи студентов, которые сейчас в лучшем случае не правом пользуются, а вашим закрыванием глаз на нарушение инструкции. Можно обсуждать где именно будет проходить граница запрета, но аргументы типа "а вдруг у нас по коридору курьер с секретной документацией пройдет" или "а мы не можем четко ограничить места съемок, не выдав тем самым расположение секретных объектов" - это детский лепет, противоречащий не только законам, но и здравому смыслу. Курьер и по улице может пройти, не запрещать же и там сьемку. А если объект секретный, но соответствующими знаками не обозначен и находится в общедоступном месте - то нифига он не секретный и снимать его можно. Ограничьте доступ туда где есть реальные секреты - есть же закрытые спецчасти и на военке и на физтехе, с помещениями, где студенты даже занимаются не вынося наружу конспекты. Все решаемо, было бы желание действовать по закону а не как проще.

До чего договорились. Мы проявляем жест доброй воли и пока не подаем заявление в прокуратуру, а даем им время посоветоваться с юристами и подумать над изменением инструкции. После праздников, 10-го числа, созваниваемся с Фаюстовым и выясняем что они надумали. Я считаю, что надо дать им шанс по-хорошему самим устранить проблему. Подождем недельку, если правильного настроя не увидим, будем действовать через прокуратуру.

В целом, думаю что сегодня все прошло вполне позитивно, не смотря на многие "но". Во-первых, представители УрФУ пошли на встречу, в прямом смысле. И это уже гораздо лучше чем можно было бы ожидать от флешмоба. Во-вторых, не смотря на непрошибаемость логики СБ, мы ничего не теряем - так или иначе мы бы опротестовывали инструкцию через прокуратуру. Просто у нас появился шанс мирного решения проблемы. В-третьих, мы получили подтверждение того какой именно документ вводит запрет. Так что с чем идти и что оспаривать у нас есть. Пусть полежит. А УрФУ пусть пока подумает. У них есть прекрасный шанс выйти из ситуации с хорошим лицом, репутацией и имиджем вполне себе свободного ВУЗа. Будем надеяться на это и желать им этого.

Материалы СМИ по теме (будут пополняться):
Право на фото - Политсовет

Comments:

[User Picture]
From:maxim_petlin
Date:Май 5, 2012 02:49 pm
(Link)
Ситуация действительно совершенно не нормальная. Законность отсылки к инструкции 2007 года вызывает большие сомнения, ВУЗ уже другой, и мне кажется, что в моё время в УрГУ никаких запретов не было. Но написать в прокуратуру действительно имеет смысл, что бы привести так сказать внутренние документы регламентирующие жизнь УрФУ в соответствие с действующим законодательством.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:muxeu96
Date:Май 5, 2012 03:00 pm
(Link)
урфу правоприемник угту-упи так что отсылка с этой точки зрения верна.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:muxeu96
Date:Май 5, 2012 03:01 pm
(Link)
про сотрудников: в пропуске сотрудника нового образца (про старый не знаю) есть вариант с отметкой разрешающей съемку
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:nucl0id
Date:Май 5, 2012 03:03 pm
(Link)
Ну, все в рамках инструкций, но не законов)
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:steady_man
Date:Май 5, 2012 05:15 pm
(Link)
1. >> "мы не можем четко ограничить места съемок, не выдав тем самым расположение секретных объектов"
Дмитрий, Вы в курсе, что подобный бред действует и на федеральном уровне (во всяком случае еще недавно действовал) - список закрытых, секретных территорий секретен.

2. Имхо, пауза будет использована ими для затягивания, а может и для запуска ответной волны. Если бы они сказали, что время нужно для прохождения определенных процдур (принятия инструкций на совете института и т.д.), тогда ещё понятно. А юриста спросить - трубку поднял и делов-то. Надеюсь, что через неделю Вы уже выставите готовую заготовку для заявления в прокуратуру?

3. Даже те объекты, которые как бы "реально секретные" - всё это секреты Полишинеля, еще с советский времен оставшиеся. И держат они их таковыми со вполне понятными целями, никак не соотносящимися со "стратегическими интересами страны" (статус, ставки, галочки).

P.S. А Дмитрий Ионин молодец! Как-то я его недооценивал :)

Edited at 2012-05-05 17:18 (UTC)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:muxeu96
Date:Май 5, 2012 05:36 pm
(Link)
А юриста спросить - трубку поднял и делов-то. в субботу перед выходными в 15.00 в госучреждении?:)
Тем более что юридический отдел (управление) вряд ли будет новый порядок разрабатывать, он выдаст заключение, а не нарушает ли существующий законодательство РФ, а если нарушает то в чем. (ну я так думаю).
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]
From:nasy_ru
Date:Май 6, 2012 12:06 pm
(Link)
>>Имхо, пауза будет использована ими для затягивания, а может и для запуска ответной волны.

Пока они будут ОТДЫХАТЬ на выходных - мы ударим по ним с новой силой.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]
From:muxeu96
Date:Май 5, 2012 05:41 pm
(Link)
вообще с точки зрения моего понимания мира (а не с точки зрения закона) я не вижу ничего плохого в том что организация устанавливает правила поведения (в том числе съемки) на территории где установлен пропускной режим (т.е. есть контролируемая зона).
Другое дело что эти правила не должны быть бредовыми чтобы не приходилось закрывать глаза, но зачастую действительно сложно разделить по формальным признакам (да еще простым) что можно снимать что нельзя, если ударяться во всякие интеллектуальные собственности. То что решение выбирается самое простое deny any to any это плохо.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:steady_man
Date:Май 5, 2012 06:30 pm
(Link)
1) государственное, общественное учреждение
2) базовое право граждан "собирать всеми доступными средствами информацию для своей защиты".
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
(Удалённый комментарий)
[User Picture]
From:muxeu96
Date:Май 6, 2012 03:37 am
(Link)
про 5 и 6 дневку вкурсе?
(Ответить) (Parent) (Thread)
(Удалённый комментарий)
[User Picture]
From:anna_ekb
Date:Май 6, 2012 07:17 am
(Link)
В шоке от этой истории. Сама работаю преподом в УрФУ, заметила, как активизировалась в последнее время тамошняя пиар-служба (сюжеты по всем каналам, грандиозная Весна УПИ с продвижением по всем соцсетям)... И тут опа! - такая лажа с нелепым запретом на съемки. Чем люди думают - непонятно. Начальник СБ в репортаже Ермак ТВ вообще вёл себя по-хамски.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:nasy_ru
Date:Май 6, 2012 12:08 pm
(Link)
Я пропустила репортаж по Ермаку, у кого-нибудь есть ссылка?
Что именно хоть там показали?
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:pvphome
Date:Май 8, 2012 05:27 am
(Link)
Проблема в данном случае заключается в том, что закон о гостайне действительно позволяет ограничить съемку. Порядок установления внутриобъектового режима в таких случаях определяется установленной Правительством инструкцией, которая сама секретна. Так что позволяет ли она засекретить весь институт или нужно ограничиваться только режимными помещениями -- надо спросить у того, кто ее читал. Ну, или поискать косвенное цитирование в открытых источниках: вот здесь, например www.kommersant.ru/doc/1524798 один ее пункт процитирован.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:pvphome
Date:Май 8, 2012 05:59 am

+1

(Link)
Нашел еще одну цитату: yaroslavl.fas.gov.ru/rtf/9290

"В соответствии с требованиями Инструкции по обеспечению режима секретности в Российской Федерации, утвержденной постановлением Правительства Российской Федерации от 05.01.2004 N 3-1, работы с документами, составляющими государственную тайну, могут производиться только в специально оборудованных и сертифицированных режимно-секретных подразделениях."

Не совсем понятно, можно ли на основании инструкции устанавливать дополнительные требования к целому учреждению, на территории которого есть режимные помещения. Но ссылка университета на "защиту гостайны" идет, по-моему, лесом: на общей территории со свободным доступом никакой тайны быть не может по определению. Или кто-то нарушает инструкцию. :)
(Ответить) (Thread)